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【アイギス】攻撃型のソルジャーと防御型のソルジャー

62:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:02:26 5kP
KTって防御アルティアより50低いだけだしコスト稼げるし
無料でもらえるの込だと初手として破格の性能じゃね?


63:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:06:21 z8Z
ソルは激戦区だからなぁ、今はリーゼもいるから尚更
今更だけどレアリティのコスト差が2か3あったならまだどこかで活躍の場は有ったかもしれない
まぁ最初は誰でも頼りにして最終的には卒業する、まさに教官らしいキャラではある

65:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:09:59 c3t
最初にもらえるキャラとしては実際に破格
だが最大の問題として援軍要請キャラなのにとにかくコストが下げにくい
なのでリーゼがいる今はそのうちサブに収まっていく
それでも大討伐で引っ張り出す王子も多いかもだが



67:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:12:27 CaA
KT先生は枠に余裕が有ればとりあえず入れてるな
おもらしへの対応に使う事も有るし2%でもバフは有益

68:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:18:47 5kP
リーゼいるけどKTのほうが使ってるな
リーゼ過大評価されてるけど300切ってるし今の環境だとやばいレベルで紙

70:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:22:34 c3t
状況によるかなぁ
KTは硬いことは硬いけど攻撃低すぎて自分で処理できる敵のランクがリーゼより低い
その場合敵の攻撃を何度も受けたり複数抱えたりでリーゼより早く溶ける
攻撃防御のバランスは最後には状況次第

71:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:24:49 09b
いいことおもいついた。アイゲス様にたのんでリーゼとKT合体させれば最強じゃね?

80:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:38:25 v63
>>71
ケロッテつよそう

72:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:24:54 z8Z
援軍発動までの時間差も考慮して
リーゼが発動までに堕ちる敵をKTが発動まで耐えるイメージがわかない
そういう場面も有るんだろうけど

77:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:31:38 c3t
最初の援軍発動まで耐えるって条件なら>>72は自分もイメージわかない
ただ2方向守るとか弓置きたいとかでヒーラー遅らせる場合
ソルにしばらく耐えてもらう状況もあるからねえ
弓手が撃ってくる状況とかだとKTのほうが耐えたりはすることも

76:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:31:11 5kP
CCカンストの時点でリーゼはKTに約100も劣ってるんだぞ
ソルは抱えやすいから10回攻撃受ければ1000ダメージ差になる
KTにヒーラーをつけないで遠距離おいて処理を優先させたり
複数拠点に近接それぞれ配置したりする運用してるけどリーゼだったら無理だな
>>72
そういう場面もあるのレベルじゃなくそういう場面ばっかり
ここって古い人多いのかな?

79:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:36:22 c3t
>>76
リーゼなら敵を早く処理できるから5回攻撃をもらうだけで済む所を
KTは10発貰うことだってある、処理が送れて複数抱える状況ならなおさら
あとHP差もあれば援軍発動の速さもある
単純比較はできんのよ

82:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:41:13 5kP
>>79
攻撃力じゃなく確殺数を見るべきじゃない?
KTの防御力が役立ったケースはあってもリーゼの攻撃力が役立った実感ってあんまりないんだよなぁ
噂を聞いてKTの上位互換だって思い込んでたからなんかがっかり感が強い
大討伐で2ソルするから役に立たないわけじゃないんだけどね…

87:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:48:50 c3t
>>82
少なくとも俺は逆だわ
KTの攻撃力の無さで戦局が厳しくなるほうが多い
本当に処理できるレベルが低いし、打ち負けることも多いから余分なヒールや支援が飛ぶことになる
あと援軍発動の早さだけでもリーゼのが有用だしな

73:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:26:17 1DE
リーゼは重ねやすくて初動も早いからね

75:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:30:55 IM9
リーゼはバフが本体だからなかなか外れないよな。

78:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:35:08 57a
攻撃力400~500くらいの帯域だとKT(DEF400)とリーゼ(DEF320)で受けるダメージが露骨に違うから、
序盤のちょっと強めの雑魚相手には響く防御力差ではある

84:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:46:00 Ua1
KTは抱える時間が長すぎて落ちる&漏らすことの方が多い

85:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)09:48:47 9PC
防御型と攻撃型を同じ運用しようとすればまあそうなるな


107:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)10:35:12 w8R
序盤色々考えるけど、結局ジェロームは一番いいって結論に落ち着く気がするな
そう言えばいま5分の1でジェロームが引けるオトクなガチャがあったでギスね?(チラチラ


110:名無しさん@おーぷん:2016/12/04(日)10:38:44 w8R
ソルの第二覚醒本当に待ち遠しい
ゼノビアさん使いやすくなると良いな


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[ 2016/12/06 15:00 ] 性能比較議論 | TB(-) | CM(23)
ジェロユリがコマンダーでゼノビアがウォリアーみたいな感じになるのかな
ソルジャーの第二覚醒にはどんな感じのクラス特性が付くんだろうか
[ 2016/12/06 15:05 ] [ 編集 ]
KTのコストを下げるよりリーゼのコストを下げるほうが敷居低いのが大きいね
金絆をもう少し多めに配布すると金ユニの評価化けるんだが・・・
それにしてもスレのエア合戦は酷い
[ 2016/12/06 16:02 ] [ 編集 ]
俺は両方使ってるけど、
リーゼとKTのスキル回転差は結構大きい。

そしてKTの固さは頼りになるが、
リーゼが落とされるような状況だと
そもそもソルに任せる戦況じゃないってこと

スレのKT派はなんでこんなムキになってんだ
[ 2016/12/06 16:16 ] [ 編集 ]
攻撃力の差の話だとこの前の蟻大討伐なんかは分かりやすいね。
リーゼ、アリアとかだと単体でも小型の蟻余裕をもって
処理できるけどケイティだと支援ないと最初から抜けてくことがある
[ 2016/12/06 16:23 ] [ 編集 ]
リーゼ下限に出来なかったんでしょ(適当)

ktは序盤助かったけどリーゼ拾ってから倉庫番になったわ
援軍遅いしそんなに生存力あるわけでもないしバフなら他のユニ入れた方が強いし
[ 2016/12/06 16:25 ] [ 編集 ]
この辺の議論しているのは廃課金でもない新規でもない中堅だから会話が生々しい
[ 2016/12/06 16:29 ] [ 編集 ]
リーゼは下限にしても他の白ソルより+2重いから
第二覚醒来てステ差が縮まった時また評価変わるかもね
現時点で有用なのは間違いないけども
[ 2016/12/06 16:33 ] [ 編集 ]
金より白の方が強いのはあたりまえでしょ
たまーにリーゼが耐えられなくてKTなら耐えられるって場面があるけど、
レアリティ的にはそれくらいがバランス取れてると思うよ
[ 2016/12/06 17:04 ] [ 編集 ]
金と白じゃスキル初動の約6秒差は大きい。
ソル自身の戦力は勿論、序盤に選べる手段を減らしてしまうから、
金ソルで行けるって事は、むしろ余裕がある証拠
[ 2016/12/06 17:17 ] [ 編集 ]
手間とリアルのコストをかけたらレアリティあげられるシステム導入すればいいのにと
ちょっとだけ思いました
8周年辺りでマンネリし始めたらあり得るか・・・?
[ 2016/12/06 17:41 ] [ 編集 ]
具体的にどこのステージとかだとKT優先なんだろ
[ 2016/12/06 17:58 ] [ 編集 ]
育てやすさでKT
バフでリーゼかなあ
ステは正直どっちでもいい
[ 2016/12/06 18:41 ] [ 編集 ]
例えばソルの攻撃力では殲滅が無理で攻撃が比較的攻撃が痛めの木ゴレ受けとか
発狂させると支援なしのソルでは殴り合うにはつらくなる普通オークとか
殲滅より足止めと時間稼ぎを目的とする場面ならKT有利かと
大討伐なんかはわずかだが全体バフを狙ってリーゼより金ソル優先することもある
[ 2016/12/06 19:30 ] [ 編集 ]
ソルジャーの第二覚醒はやっぱり援軍用のコスト軽量化と戦闘用の能力強化かな
後衛軍師とかぶるけどやっぱりコスト稼ぎ絡む職だとこの選択が無難
[ 2016/12/06 20:11 ] [ 編集 ]
KTのコスト下げ大失敗してもーた
交換所に入れて欲しい
[ 2016/12/06 20:50 ] [ 編集 ]
2ソルで戦えばええねん
リーゼのスキル覚醒もゼノビアさんの聖女の呼び声も使うと楽しいんだけどな
援軍要請至上派は攻撃型の攻撃能力をまったくみないのが残念
[ 2016/12/06 22:06 ] [ 編集 ]
>金と白じゃスキル初動の約6秒差は大きい。
6秒じゃなくて5.5秒な。
んで、KTとリーゼの配置コスト差は3、2.7秒分になる。
初期コストが10の場合、リーゼの配置はKTの2.7秒後になるので、点火一発目までのタイム差は2.8秒となる。
また、23秒後(SL5のKTが点火可能になる時間)のコスト収支は、ほぼ等しくなる。
コスト稼ぎだけに着目するなら、この3秒足らずを許容できるか否か、という事になる。

まあKT先生は、下限にし辛いのが難点だわなぁ。
[ 2016/12/06 22:26 ] [ 編集 ]
これだけの選択の幅があるから楽しいのに
最適解()を探そうとするのはなんでだろうね
[ 2016/12/06 22:41 ] [ 編集 ]
リーゼの方が可愛い(怒り)
[ 2016/12/06 22:54 ] [ 編集 ]
KTキチきしょすぎわろた
こいつリーゼ加減に出来なくてキレてんちゃうか
[ 2016/12/07 03:32 ] [ 編集 ]
未CCリーゼがコスト10で援軍要請IIIなのでコスト稼ぎだけなら試合にならないかな
黄金の鎧(神級)の二人目や、今回の皇帝イベスタ12マップなど安全な状況だと便利よ
どっちも金ソル以下でも足りるけどねw
牧場ユニは二人目三人目が容易に出来るのが長所(割らずに済むとは言ってない)
[ 2016/12/07 08:31 ] [ 編集 ]
ソルジャーの第二覚醒、
援軍要請・ヘクター(トークン)とかオモロイかもな
使いみちは無さそうだが
[ 2016/12/07 12:31 ] [ 編集 ]
リーゼは下限にしてる間にスキルマ又はそれに近くなるのでKTの援軍IIIを上げるより楽かな
それでもKTは序盤~中盤出番あるだけマシ
アルジェロ来たらどっちも使わんし
ゼノビアとかどうしていいか判らんわ
[ 2016/12/07 17:09 ] [ 編集 ]
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